(圖片由大蕃茄原創並分享,特此致謝!)
短評:
1.這一篇報導寫的相當中肯及專業,可見記者群裡還是有程度不差的。
2.員工分紅費用化在2008年之前將不斷被拿出來討論,若大家真的有興趣可以到中央圖書館去查我寫過的論文出來看,內容相當冗長,不在此贅敘,但在此提供幾點主要投資大原則供大家參考:
A.員工分紅費用化只是讓財務資訊更透明、更容易解讀、更符合國際會計標準潮流而已,對企業原本價值並不會有所影響;但對過去因為實施高員工分紅配股,且將實質薪資費用以盈餘分配而外部化給投資人負擔之公司,其股價可能將面臨下修之命運。
B.越接近年底,對高股價且實施高員工分紅配股的公司,應盡可能避開;若是實施高員工分紅配股且營運成長率趨下滑中的公司,更應遠離!營運數字要以趨勢分析角度來看,而不是以絕對數字來評斷。
C.對實施高員工分紅配股的公司,若其營業利益率在同業中屬二、三線廠商,且無明顯好轉跡象者,只要是原本營業利益率低於 5%以下者,也應避開。
D.無論是實施員工認股權或庫藏股,都有辦法透過計價模式將員工薪資實質給付費用化,大家不用擔心會計準則產生死角,只有不會解讀新的會計準則與公報的人,才會以為員工認股權與庫藏股有辦法隱藏公司費用。
E.透過員工分紅費用化,可強迫國內產業進行另一次整合,最終將由經營能力強、公司營運效率佳的第一線廠商獲益,未來投資思考應盡量捨棄邊際利潤生產廠商,以第一線廠為首要考慮標的。
3.國內上市櫃公司內部經營者以各種股權衍生性工具,並透過人頭戶,結合若干媒體勢力,圖謀不法利益者,如過江之鯽,大家在買進股票之前,一定要詳閱各項財務報表,並學會基本解讀能力,才能避免一再成為共犯集團坑殺的對象!
《市場相關新聞報導》
工商時報2007.08.15
分紅費用化 員工配股 恐少八成
【楊穆郁/台北報導】
安侯建業會計師事務所曾國禓表示,根據初步統計分析,以台灣高科技公司今年員工分紅的水平,如果按照九十七年一月一日起將實施的員工分紅費用化制度倒推設算,這些員工獲得分紅將拿走高科技業三成的本期損益。另外,新制度之後,員工分紅可獲配股票也將大幅減少,以台積電今年的配發水準簡單試算,費用化後將使員工獲配股票減少逾八成。
由於我國將從明年一月一日起開始實施員工獎酬費用化,三十九號公報「股份基礎給付之會計處理準則」,也將於近期內即將完成三讀,並從明年一月一日起適用,這些新的措施,將對企業獲利水準、員工實質所得、股東報酬等,都可能造成重大影響,使得各界均投以高度關注。最近各會計師事務所、會計師公會、民間團體舉辦的「員工獎酬費用化」座談、研討會、說明會,幾乎班班客滿,甚至要求加開新班;這些現象充分反映企業界均急著要知道員工分紅、獎酬費用化後,將造成什麼樣的影響,並該怎麼因應。
曾國禓於安侯建業舉辦的研討會中表示,以前的員工分紅,不管配發股票或現金,全視為盈餘分配,不會影響到公司的獲利,但從九十七年後,給員工的分紅均必須做費用處理,這樣一來就會侵蝕到公司的獲利。員工權益部份,由於過去獲配股票股利部份,是以公司章程訂員工可獲分配的比率,計算員工可配多少金額,再按每股十元配發,而員工分紅費用化後,則必須按股東決議前一天的市價,按可配發金額折發;在這種情況下,以台積電今年員工分紅配股的例子,按費用化的規定設算的話,員工可配股數將減少逾八成。
由於員工實質所得減少,高科技業為了延攬人才,勢必祭出其它的實質補貼,包括加薪、庫藏股、員工認股權證等。曾國禓表示,已經有友達、奇美電等面板廠宣布要加薪了。惟員工分紅費用化後,公司獲利已經遭到侵蝕了,再增加其它員工福利,股東權益是不是會受到更多影響?外資將會怎麼看?
證期局六組組長張淑惠表示,為了配合員工獎酬費用化即將實施,主管單位最近也制訂放寬發行員工認股權憑證之認股價格、放寬上市上櫃公司買回庫藏股轉讓員工之價格。張淑惠表示,庫藏股轉讓予員工的價格,修改為可以低於平均買回價格轉讓予員工。
另外,發行員工認股權憑證部份,也放寬為認股權憑證的認股價格可以低於市價。惟張淑惠表示,以低於平均買回價格賣庫藏股給員工,或發行認股權憑證的認股價格可以低於市價,均必須召開股東會通過特別決議、修改公司章程後,才可以實施,而可以發行低於市價認股的員工認股權證,不得高於公司已發行股份五%;可以以低於平均買回價格轉讓予員工的庫藏股,也不能高於公司已發行股份五%。

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人才的流動也會發生大變化 大陸還沒實施員工分紅費用化 那就轉到大陸去再玩一次
thanks
優秀的籌碼 都要被對岸吸光了
電子業是舊時代創造出來的 籌碼不在新人的手上 就是被修理 看太多一流的人才與資金跑到對岸去 獨特的制度 創造出全球獨特的台積電沒什麼不好
員工分紅董事會都會公佈 簡單的加減乘除算一算就清楚了 選擇權才是可怕的 費用化唯一影響的是稅收與控制力 兩兆雙星的成績這樣差 手還要伸進來
終於來了
終於可以實質加薪..
實質加薪就要實質課稅 錢反而變少了
現貨與選擇權的交易與評估 哪個比較簡單呢
條件沒人好又限制一堆 怎麼競爭?
如果採內含價值認列就有趣了 發行時低於履約價 會計上豈不還多出權利金收入 會計上還是賺錢的 公平市值的話 Black–Scholes 用的是物理學的布朗運動 靠的是機率(就是賭拉)因為要入會計帳 選擇權如何估會值多少 必須硬掐出一個數字來 就只好靠機率去算時間價值了 http://en.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes 看到公式了嗎 誰會這樣操作選擇權 選擇權是要看"莊家"的 其實台灣的股票可以支付員工薪水 支付公司債 併購公司 ... 等於是自己發行的貨幣 現在就是有人要修理他 要把它的功能降低 因為太不聽話了 有資金 有技術 管不住 只要發覺有人胡搞 環境不好就跑掉了 如果可以選 我要董事會講好 除權息時執行完畢的舊制 才不要這種財報靠機率 能否履約看莊家 執行時無地不可出的東西
我們的土地以公告地價而非市值課稅 也是一種獨步的制度 養出了一堆炒土地的金融與營建業 不去修理這一塊 還對科技人動手 股票可以不買 房子不能不住 當初要修理的人下台了說
員工分紅費用化的確是讓財務資訊更透明了=>對投資者來說 問題是高科技產業員工逾時工作費用化了嗎?=>一句責任制推光光 很多高科技產業公司的經營績效不見得是建立在本身良好的系統上 而是用不花錢的"責任制"cover這一塊,管理者就不用花腦筋啦! 越勤奮的勞工,會造就越懶惰的管理者 越懶惰的勞工,會造就越勤奮的管理者 要不要把台灣勞工所有該給的薪資透明化看看 從台灣勞工在全世界名列前茅的工作時數來看 很難讓我相信台灣的企業管理是獨步全球的
假若員工分紅改為員工認股權,且每股股價只有市價的10%, 那這樣公司是否可將員工薪資實質給付費用化?
看來員工分紅費用化讓很多人不爽,歸咎原因就在於大老闆實在太吝嗇了 只想花股東的錢給員工,不想從自己的口袋裡出一毛錢!!
K: 1. 股票可以不買 房子也可以用租的 (我婚後租了10年房子, 買點也是等出來的) 2. 電子業大老闆只想花股東的錢給員工, 不想從自己的口袋裡出一毛錢, 這才是重點 和留不留住人才一點關係也沒有
長期而言一定會有良幣驅劣幣的效益 想要再從股東挖錢付給員工?帳面就會難看,到時股票滿手的大老闆臉色 一定更難看 想要留下優秀人才的公司,要嘛大方給錢,要嘛工時合理 但是,這是針對優秀人才而言 對公司而言不是key man的一般階層,即使現在是在分紅不錯的公司 長期預後一定是較不看好的
對公司而言不是key man的一般階層,即使現在是在分紅不錯的公司 長期預後一定是較不看好的 ===> 說得好....難怪員工分紅費用化讓很多電子業員工不爽...
人才人才,對公司而言 能幫忙賺錢的才是人才 一般事務人員,能外包就外包 對有規模的醫院而言,人才是誰? 醫生?應該不是,尤其那些大牌紅牌的醫生 因為這些醫生花掉太多總額的預算 藥師?也不是,藥價差不在藥師身上 人才多在管理室,保險課,還有藥品管理委員會 還有,醫院評鑑會需要的“教職“和“學位“ “錢“段班和後段班差很多(有沒有擠上醫學中心,天壤之別!)
剛果大: 有的醫院花大錢買有“教職“和“學位“的退休人員 醫院評鑑以後就要他們做PF
myp01 我的看法不一樣 如果這是不好的東西 為何外資 法人 手上一堆台積電 他們一定會算 如果這樣差 大家都不買 不管會計制度再如何變動 股價永遠應該只有10元才是 本益比有價格發現的功能
電子業無論中外 多頭行情時本益比都高的驚人 這不是一般散戶拉得動的 以前NASDAQ有本益比1000倍的公司 當然可以說是泡沫 可是許多成熟產業就是無法造出這種泡沫 如果一家公司不擴張 不進步 又何必掛牌 股東都領現金流量就好了 我覺得掛牌就是要拼 成交量與本益比的
這裡要談的是賦稅公平性 和炒股票一點關係也沒有 以前的昱成可沒啥員工配股
狂飆的農林就是成熟產業 96第1季 還是負的
為什麼外資知道這員工分紅是揩股東的油,省了老闆的荷包,還是要買台 積等公司 我是很粗淺的感覺啦,這既然是這個市場的遊戲規則 那我要從這個市場賺錢,只能接受 反正這個市場大家都這樣搞 如果外資可以從別的市場賺到更多,這群鯊魚早就聞血腥味過去了 所以,我是覺得不管分紅費用化怎麼吵 外資土資想要在這個市場靠這些公司賺錢 就是得要跟著玩這樣的規則 只是遊戲規則一改,明年這群鯊魚要怎麼玩 我們只能go and see 賦稅的公平性,這主客觀的意見太尖銳 但是如果有一家公司可以幫國家賺進大把鈔票,創造很多就業機會 然後,我們給予這家公司員工都免稅,這合宜嗎?
要課可以 可是成績不好 課的錢拿去兩兆雙星 如果成績好 當然希望多課一些好 課賺錢的公司去補貼燒錢又燒不好的 覺得沒有道理 還去減免土地稅 因為電子 新人手上沒什麼籌碼 利益不一致 自然產生這種現象
昱成條款竟然用在創意 而不是農林 這應該也是一種經濟奇蹟吧
http://www.wearn.com/bbs/topic.asp? cat_id=7&forum_id=5163&topic_id=43842 聚財網的討論挺有趣的 不過可能也是多的 美國萬一有閃失 我們又對大陸封閉 主流可能會變成 大家關起門來trade房地產 A trade B 再 trade 給 C 再 trade 回給 A 然後租稅優惠 就可以生生不息了
感謝分享
員工分紅費用化 或許可以促進社會的公平 不過 促進國內的產業整合 提升競爭力 抱持高度懷疑的態度 人才會往更有機會的地方發展 而不是往島內的好公司流動 因為這是全球競爭的時代 願意留下來的 恐怕只有那些走不了的...
越想要把公平套到各種產業上 越容易把能流動的最佳人才給趕跑 西方資本主義社會以利益為優先考量,我們學的不夠徹底 看到有錢人,常常負面思考說怎樣怎樣才會有錢 不像純資本社會看的是:有為者亦若是的想法 才會有一堆腦殘媒體的報導 颱風天下水玩,不幸被海潮帶出海的報導 著重的內容不是為何在此時冒險而是要責備救援不夠及時,不夠用心 (去~這種本末導置的洗腦,每天在5+台上演)
員工分紅費用化本來就是西方資本主義社會的產物, 我們學的不夠徹底, 才會搞出目前的怪胎 很久以來能流動的最佳人才 不是大都以留學方式跑到美國去了?? 員工分紅費用化會把人才給趕跑這個說法我不同意 真的是人材, 老闆就給比美國多的薪水.... 韓國和新加坡的大學就是這樣挖人才的...
與國際接軌,並讓員工的收入正大光明的揭露在財務報表上. 這是台灣公司治理的一大進步.
myp大 你是可以流動的最佳人才 我雖然想流可是流不動啊
>真的是人材, 老闆就給比美國多的薪水.... 這是真的,員工分紅其實是非常扁平的倒金字塔型, 層級越高,分的越多,基層員工,中級幹部,真的分的 不多! 問題是,台灣的產業也沒有那種所謂沒有你公司就會 倒的人才,所以假借員工分紅之名行掏空公司與股東 之實的公司一缸子. 有些公司本來是國家的,後來不是變成私人的嗎???
走一個人公司不會倒 如果走一票人呢? 一個大公司要倒恐怕沒那麼快 只是慢慢的凋零
夫物不產於秦,可寶者多;士不產於秦,而原忠者眾。今逐客以資敵國,損民以 益讎,內自虛而外樹怨於諸侯,求國無危,不可得也
感謝分豹大分享 to k 現貨與選擇權的交易與評估 哪個比較簡單呢(兩者都有其難) 努力學習中
各位想必都是一流人才呀! 只是... 大家為什麼不用睡覺啊?
wgyang 大: ===================================== 災難 光用看的就失眠了 kantinger 於 August 16, 2007 04:03 AM 回應 |
我來講一個員工分紅發股票的壞處好了. 我一個朋友, 其實七月初指數過9500時就聽我的話將持股減到低檔了, 照 理說這一次大跌根本與他無關. 但百密一疏的是, 七月底公司分紅配股下 來, 他還沒做任何處理, 次級房貸風暴就來了, 股票天天跌停, 公司裡的 人天天苦瓜臉, 有人開玩笑的說, 就算全發現金然後繳稅, 繳的稅也沒有 跌停得多... 其實對基層員工來說, 不見得大家都喜歡發股票, 尤其是跟高階主管相比...
briantw 如果用融券先賣應該就ok 了
K: 我再轉告他好了, 如果他們明年還有股票拿的話...哈哈哈...
如果老闆要發給員工每人一億現金,我也沒有意見,最低要求不過只有一個,就是財報不要造假. 員工分紅制度不是不好,只是造假的財報令股東無法接受,有不少人的退休金是靠股票的股利來 生活,制度越透明自然越好,大家才知道要用多少價格來買這家公司的股票.
感謝豹大提點!
其實我覺得大家都喜歡發股票 至少今年還是 假設發現金公司會給你二萬元 發股票公司會給你二張 除非是經營超不好的公司 不然股票市價很難低於十元 假設股價20元好了 你賣掉就有4萬元了...
沒錯,當我聽到我老爸跟我說他要梭哈宏達電(他說本益比只有8倍), 就覺得分紅未費用化對於小股民真的是可怕。 我想至少讓小股民不會只看到損益表錯誤的EPS(是的我知道還有各種方 式規避這個分紅費用化),就是這個制度對散戶最大的幫助。
EROOM 我猜你老爸最近可能會賺錢
eps 本來就是一種話術 本益比十倍全配現金也要十年才能還本 是還本 不是賺 誰曉得一家公司十年後是什麼樣子
本益比的話題不是本文討論重點。 只是若是沒有費用化,以目前宏達電半年報的內容,前半年EPS達26元。 算起來本益比近8倍,更有新聞寫著6倍本益比的標題。自然會有只懂本益 比評價股票的小股民受害。 宏達電的問題是它的營收成長不再。 將多普達併入後,毛利率也沒有看到上升的趨勢。 HTC、DOPOD的品牌知名度跟NOKIA, MOTO, S-E, APPLE都比不上去。 若是有心人說著低本益比的話語來吸引小投資人來做出貨,小投資人真的 怎麼死的都不知道。 這跟群聯、原相、友通都一樣。
半年報的營業費用合計 比例已經提高很多了
毛利多了6%
我看到:本期發生之用人、折舊及攤銷費用 它將用人費用分在營業成本和營業費用兩者。 毛利上5%,營業費用增加3%。淨利剛好上升2%。 一個公司若還是在半年報上用如下的語句帶過費用化實在令人痛心,我也 不認為它確實將分紅費用化提列上半年報。 『宏達公司九十五年度盈餘分配議案,業經股東常會通過,配發員工紅利 2,105,000 仟元。員工紅利2,105,000 仟元中,105,000 仟元轉增資發行 新股( 占九十五年十二月三十一日流通在外股數之比例2.41%),餘 2,000,000 仟元以現金分派。該年度原稅後基本每股盈餘57.85 元,如將 員工紅利視為該年度費用之擬制性稅後基本每股盈餘為53.03 元。』 最好是這樣子算盈餘的。
以後用選擇權更可怕 可見佔台灣營收與權重最大的電子是不能用財報衡量的
台積電 鴻海 宏達電 ... 0050中這些重量級電子權值股 如果扣掉分紅費用 其實都是超高本益比 所以其中的國家基金 外資 投信 之前都錯買了 應該發現後要通通砍出來才對
說穿了就是要抽稅 講一大堆冠冕堂皇的理由 公平公平 M型的某一邊特別喜歡有人出來喊公平的口號
K貼的聚財網的文章 無敵怪醫的文一定要好好看看
台灣人有自己的核心價值觀嗎?
關於宏達電, 可能還是要回歸經營者. 當初一上市, 總經理就跑了. 然後再對照王雪紅的前一家公司威盛後來的 命運.... 所以就算它飆到1200元, 我還是不會把它列入考慮....
安喔^^