指數上下震盪,反彈還是回升?
小弟我看不懂,看不懂行情就多看書吧!
最近剛讀完一本新書,頁數不多,很適合像我這種看財報會打瞌睡的小散戶,當做學習基本分析的入門書。
『打敗大盤的獲利公式』(商周)
書名很聳動,而且還用膠膜封起來,號稱既簡單又神奇,
只要短短兩小時,用兩個財務指標,就可挑出可以打敗大盤的潛力股。
小弟在書店看到,很興奮地立即買了一本回家K,結果覺得自己被騙了!
1.我花了不只兩小時才讀完 ~ 好啦!算我笨…
2.我沒有資料庫可以篩選台股 ~ 好啦!該書附錄有提供去年的台股名單…
3.要打敗大盤前,要先存夠錢 ~ 因為按照該書方法,每季買5-7支,累積一年買到20-30檔組合,
這樣可能需要一百萬才夠…
4.即使只花兩小時學會神奇技巧,還必須要再花『三年』才能驗證績效(作者說的…)
說真的,其實不管該書的『神奇公式』是否真的可幫大家打敗大盤。
至少該書用淺顯易懂的小故事,讓我似乎搞懂了幾個『財務指標』。
以下是小弟節錄的該書重點:
你怎麼知道一家公司的價值是多少?在判斷企業價值過程中,一切都是猜測與估計…
股價在短期內可能劇烈波動,但不表示同時期內標的公司的價值也變化很大。
短期內,市場可能根據情緒定價,但長期來看,公司價值才是市場考慮的最重要因素。
只有在股價低於真正價值、大幅折價交易時買股票,才具有『安全邊際』。
評估投資策略的重點:長期遵守該策略的虧損風險有多少?長期績效不如其他策略的風險有多少?
在挑選股票時不知道自己要找什麼,就像拿著燃燒的火柴棒衝進炸藥工廠一樣
~你可能活下來,但你仍是個白痴!
華爾街上沒有神仙!把錢放在專家的枕頭下,當你醒來只會發現差勁的報酬率…
如果能安心接受一般的報酬率,指數型基金(ETF)其實是相當好的選擇。
好了,講半天還沒公佈大家最想知道的神奇公式…作者特別強調,要運用神奇公式必須遵守下列條件:
只能用閒錢(不影響生活開支的錢)來用神奇公式賺錢。
必須相信神奇公式有用,長期投資(3-5年),才能創造績效。
神奇公式是靠平均成績發揮作用,所以會形成20-30檔『一籃子股票』。
不用一次買滿30檔,每季篩選一次,增加5-7支,持有一年後,重新篩選汰換。
由於該公式的指標,在一般免費的網頁或報價軟體中不容易找到現成算好的,必須自己重新算過。
作者也有考量到這一點,所以說如果一般人無法取得數據重算,也可對照著ROA & P/E將就著看:
1.依ROA排序,且須 >25%
2.依本益比(P/E)排序
3.找出高ROA且低本益比的個股
4.剔除金融股與公共事業
5.若本益比低於五,可能有疑慮,先剔除
6.流動性差的也剔除
7.剩下的『潛力股』就可以挑到自己籃中…
該書作者認為,要看出企業價值,不應直接用ROA,而是改看『資本報酬率』。
『資本報酬率』= 稅前息前盈餘/(淨營運資金+淨固定資產)
調整理由~因為不同企業在營運時的負債水準與稅率不同,所以要避免該因素影響判斷。
此外,盈餘數字要用最近12個月的新數據。
作者假設折舊與攤提費用 = 維持資本支出所需資金,
所以EBITDA(稅前息前折舊攤銷前利益) - 維持資本支出 = 稅前息前盈餘
另,以『淨營運資金+淨固定資產』(有形資本)取代傳統計算ROA之『總資產』,
也取代計算ROE時所用的『股本』,是為了釐清實際上到底需要多少錢才能經營公司業務。
還有,該書用『盈餘報酬率』取代『本益比』:
盈餘報酬率=稅前息前盈餘/企業價值
企業價值=股東權益總市值+有息債務淨額
作者認為,上述兩指標是分析企業價值的最重要因素。
而採取『價值導向』的長期投資策略,也比較能夠打敗大盤。
雖然小型股中比較容易找到便宜貨,但上述公式用於大型股也不錯。
Smart社長為該書寫的推薦文中提到:
每個投資人都想找到飆股,拋開跟著市場走的習慣,回到本質去尋找,致富的神奇公式並非遙不可及。
書中提到許多財務觀念,其實小弟我也看的似懂非懂。
所以各位對該書內容如有疑問,還要勞請豹大幫忙解惑 ;)
如果你要問我書中的台股名單… ㄟ~自己選比較踏實啦!
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不用一次買滿30檔,每季篩選一次,增加5-7支,持有一年後,重新篩選汰換。
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作者也有考量到這一點,所以說如果一般人無法取得數據重算,也可對照著ROA & P/E將就著看:
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3.找出高ROA且低本益比的個股
4.剔除金融股與公共事業
5.若本益比低於五,可能有疑慮,先剔除
6.流動性差的也剔除
7.剩下的『潛力股』就可以挑到自己籃中…
該書作者認為,要看出企業價值,不應直接用ROA,而是改看『資本報酬率』。
『資本報酬率』= 稅前息前盈餘/(淨營運資金+淨固定資產)
調整理由~因為不同企業在營運時的負債水準與稅率不同,所以要避免該因素影響判斷。
此外,盈餘數字要用最近12個月的新數據。
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另,以『淨營運資金+淨固定資產』(有形資本)取代傳統計算ROA之『總資產』,
也取代計算ROE時所用的『股本』,是為了釐清實際上到底需要多少錢才能經營公司業務。
還有,該書用『盈餘報酬率』取代『本益比』:
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企業價值=股東權益總市值+有息債務淨額
作者認為,上述兩指標是分析企業價值的最重要因素。
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雖然小型股中比較容易找到便宜貨,但上述公式用於大型股也不錯。
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No.1? CFO
謝謝小浮塵! 這書的內容很像我的指導教授吳起銘老師所著之“企業評價”一書中之若干章節。 內容相當充實,可惜並非簡易之評價方法,一般投資人鮮有人使用!
好文!謝謝分享!
謝謝小浮塵分享 阿西敬上
推~~~
謝謝小浮塵分享
嗯嗯,smart裡面有稍微的介紹~~~沒想到大大就真的去買了
推推~~~謝謝分享~~~
>書中的台股名單… 光是一支大立光就跌死人囉!
=推~~~
多讀書長智慧
>書中的台股名單… 光是一支大立光就跌死人囉! coachyang 於 March 9, 2007 04:10 PM 回應 | 所以偶才沒有列出該書中譯本附錄篩選的個股呀!
簡單歸納該書重點: 1.基本面選股 2.分批進場 3.長期持有(至少一年) 4.不會選就買ETF 5.用閒錢投資
我還在考慮要不要買來看看呢 感謝你的分享 regards EC
好文推推
謝謝分享
內容看起來選股條件有點複雜,不過應該是安全的選股方式 感謝分享,辛苦了
個人認為資金不多的人還是用基本面建立持股名單 技術面操作比較好 資金不多就算評價再好也很難主導趨勢線
這個方法的確實用但不好用 老實說,看財報選的股大都存在一個問題 就是分析結果好的股,其實股價已經上漲一大段了 分析結果差的股,股價也已經下跌了 去買好股,等於是追高,風險溢酬不多,隨時有利多反應完畢的情況發生 去買爛股,可能真的買到地雷或夕陽產業 但用技術分析,也只是追高殺低 個人的看法是要分析未來產業的趨勢 然後尋找未來明星產業中,公司體質比較好的股,當作投資主幹 配合大環境的景氣循環 在低檔時還能再找一些同產業,但小資本,還沒死的轉機股 這樣投資主幹就能打敗大盤,再加上如果轉機股真的發了,績效更為亮麗
此書也要有點會計基礎吧..不然看不懂.
謝謝分享!
謝謝分享.
請注意 2007年3月號 SMART智富雜誌 有援引此兩大神奇公式稍做介紹 並據以選出2007年6支台股潛力個股 很不幸的是 從核心觀念 方法論 到台股統計實證選股 都有極致命而基本的謬誤! 實在替他們的讀者擔心… 因此我在上星期六(是上班日喔)試著打電話給該編輯 他不在~ 簡略的告訴總機小姐原委後留下電話歡迎他來電討論 他沒打~ (本人通過FRM & CFA L1 若對本文有任何疑問歡迎討論) 謬誤舉例如下~ 1. 原作者選30支相對被低估的好個股組合 持有一年用以平均掉非系統風險 讓市場真實呈現/還原其應增加的價值 並且用最近17年資料來實證其確可擊敗大盤 這是事實 不可以很直覺的簡化成不到20支台股個股 並僅用2年數據來證明其對台股有效 而且2004/2005還剛好都是多頭年 也沒有說明台股大盤與運用此法的報酬率分別為何 在統計學上是完全沒有科學意義的 2. 原作者選美國某證卷交易所前3500大公司 每一家公司的最低市值5000萬美金 並且排除公用事業 金融股 外國股 流動性有限的股票 也排除本益比低於5 上周才宣佈盈餘者 而智富完全沒考慮到這些影響資料準確性 與影響未來盈餘上升勝率的因素 也沒有考慮到其中有很多會計科目需要調整 例如一次性極偶發的earning會視情況被排除在外 有些公式的算法與原作者根本就不相同 無言~ 3. 更致命的是在方法論上 是否適合台股是有爭議的 例如台灣對電子股稅負上的不公平優惠補貼 以及員工分紅費用化的衝擊 會造成不只會計科目需要調整 兩大神奇公式也可能須修改以適用於台股 各個公司才能在比較公平客觀的基準下評比排名 稅前息前盈餘在台股不見得是最精確的衡量指標
4. 台股較淺碟 公司市值/產業分佈更不平均 財報會計規範更鬆散 更多問題隱藏其間 因此比美股有較高的系統風險與非系統風險 理應選更多更周全的個股與產業權重組合來試著擊敗大盤 (但是仍然很難化解掉台股較高較不穩定的系統風險) 5. 原作者特別強調 此種投資策略 一定要持續3-5年持之以恆 才能確保擊敗大盤 並不適用於如智富此篇 一年選6支壓寶式的股市操作 原作者也絕對沒說”連續”入選者或”每個”入選者 ”一定”有較高的獲利機會 因此才要選30支個股來平均掉有可能某些個股表現仍不佳的風險 個人據此所選出的少數個股組合所衍生出來的風險事實上與神奇公式長期投資法完全無關 並且請注意 是每一支都要各自持有一年 不多也不少 不是一年以上 因為每一年都要根據最新指標 重新篩選最新被低估的好股票 再請注意 是分時段分批等值買進 用以盡量規避景氣與經濟循環的問題 可是在台灣是以千張為單位 很難買賣到適額的零股 除非你的資金量夠大 否則就很難套用 若是買指數基金卻又無法擊敗大盤 再則 因為是分時購入 因此在最新購入的當下瞬間 必須重新做一次最新的電腦選股篩選找最新的合格個股 並非選了幾支個股後 一年內任何時間皆可隨心情感覺到低點而購入 因為每個交易日股價都在波動 因此在神奇公式評價下的排名也隨時在波動 例如最近可成股價急殺 假設其基本面數據沒有任何變動 則其在神奇公式評價下的排名會往前移動 若你剛好買股時間到了 很可能因此買到它 6. 還有很多其他的謬誤 就不贅述了 重點是~ 光有這兩大神奇公式並無法保證任何獲利 遑論擊敗大盤 有也只是選股買股運氣 並非科學 更非作者原意 (只是一種當下瞬間找出被低估的好公司的兩種指標而已) 而是基於此兩大神奇公式的”一整套長期投資策略”會擊敗大盤 (用在美國股市超過3-5年才能保證擊敗美股大盤) (並且此兩大神奇公式並不是完美適合台股而無需修正的) 我們最好不要只注意此二神奇公式而被誤導 應視其為一套自成整體的神奇公式長期投資法 並且在美股獲得實證 原作者說 “對於有能力 有知識 有時間預測正常盈餘和評估個股的人來說 擁有比較少家公司可能更能獲利 更安全而且更有趣” 因此他自己所操作的基金平均長期回報是更高於此法的 但是已與神奇公式不是百分之百等同了 要注意~
4. 台股較淺碟 公司市值/產業分佈更不平均 財報會計規範更鬆散 更多問題隱藏其間 因此比美股有較高的系統風險與非系統風險 理應選更多更周全的個股與產業權重組合來試著擊敗大盤 (但是仍然很難化解掉台股較高較不穩定的系統風險) 5. 原作者特別強調 此種投資策略 一定要持續3-5年持之以恆 才能確保擊敗大盤 並不適用於如智富此篇 一年選6支壓寶式的股市操作 原作者也絕對沒說”連續”入選者或”每個”入選者 ”一定”有較高的獲利機會 因此才要選30支個股來平均掉有可能某些個股表現仍不佳的風險 個人據此所選出的少數個股組合所衍生出來的風險事實上與神奇公式長期投資法完全無關 並且請注意 是每一支都要各自持有一年 不多也不少 不是一年以上 因為每一年都要根據最新指標 重新篩選最新被低估的好股票 再請注意 是分時段分批等值買進 用以盡量規避景氣與經濟循環的問題 可是在台灣是以千張為單位 很難買賣到適額的零股 除非你的資金量夠大 否則就很難套用 若是買指數基金卻又無法擊敗大盤 再則 因為是分時購入 因此在最新購入的當下瞬間 必須重新做一次最新的電腦選股篩選找最新的合格個股 並非選了幾支個股後 一年內任何時間皆可隨心情感覺到低點而購入 因為每個交易日股價都在波動 因此在神奇公式評價下的排名也隨時在波動 例如最近可成股價急殺 假設其基本面數據沒有任何變動 則其在神奇公式評價下的排名會往前移動 若你剛好買股時間到了 很可能因此買到它 6. 還有很多其他的謬誤 就不贅述了 重點是~ 光有這兩大神奇公式並無法保證任何獲利 遑論擊敗大盤 有也只是選股買股運氣 並非科學 更非作者原意 (只是一種當下瞬間找出被低估的好公司的兩種指標而已) 而是基於此兩大神奇公式的”一整套長期投資策略”會擊敗大盤 (用在美國股市超過3-5年才能保證擊敗美股大盤) (並且此兩大神奇公式並不是完美適合台股而無需修正的) 我們最好不要只注意此二神奇公式而被誤導 應視其為一套自成整體的神奇公式長期投資法 並且在美股獲得實證 原作者說 “對於有能力 有知識 有時間預測正常盈餘和評估個股的人來說 擁有比較少家公司可能更能獲利 更安全而且更有趣” 因此他自己所操作的基金平均長期回報是更高於此法的 但是已與神奇公式不是百分之百等同了 要注意~
很不好意思 下半段貼重複了 其實神奇公式之所以神奇是因為 照著做根本不用懂財金或投資 就可能打敗絕大多數的華爾街專家攪盡腦汁設計出來的組合 因為作者設了一個網站幫你做好所有功課了 並且請注意 它所挑選出的那些公司是照字母排列 作者在書中說的很清楚 前50~100家中選30家的話 這些公司彼此間的排名是沒有意義的 智富完完全全的誤解並且自以為是的誤用了 可惜~ 我會期望智富下一期出一篇文章 真正正確的介紹此法的真意 讓投資大眾藉以了解投資的真諦 但我想他們不會~ 神奇公式為何仍可能繼續有效 作者書中解釋的非常清楚 我就不重複了
國內的財金雜誌大部份是寫給喜歡跟著大拜拜的散戶看,不是出貨 用,就是事後諸葛,實用性很低。 把那些錢存下來買幾本實用的書自己回來 K 比較實在...
不過豹大說的好 正損益才是重點 一般除非是基金經理人 否則跟大盤也沒什麼仇 不用去打敗大盤
to Steve 感謝詳細分析耶...專業
豹大指導教授是吳啟銘 企業評價那本書滿大贍的,以威盛、華碩等上巿公司為實例來評價 如今都可回頭去看他評出的價對不對 若依其評價作為參考去投資,肯定大賠。 雖然如此,我滿肯定他的大膽,其方法也很有參考價值 最後評價和現實有那麼大的差距,尤其是威盛 其實也教了我們他書本上所未教到的東西 在使用其評價方式時,還要有更周延的考量
贊同K大 ---用基本面建立持股名單 ---技術面操作比較好 贊贊....
感謝大家熱情回應,也謝謝Steve不吝分享高見,提醒大家雜誌報導的一些盲點:) 希望小弟的每篇都能獲得大家熱烈討論, 這樣就能產生『知識分享、交流、激發』的效益了!
回應 Steve: 謝謝您的分想 我也正在奇怪 為什麼我選的股票跟Smart選的有出入?
感謝小浮塵
感謝小浮塵 這本書我也買來看了 可是有看沒有懂???? 為什麼還這麼多人推薦呢???
可以請你幫我分析東貿國際這支股票的近期及未來走向如何 也請你分享東貿即將減資及發放股利的看法嗎
To Mren0312 該書為何有這麼多名人推薦 ~ 因為出版社招牌夠大! 其實仔細閱讀系列推薦文之一 政大 沈教授有提到一個重點, 他相信這兩個選股指標還可接受,但大家是否能堅持長期投資,就不一定了… *點選下方小房屋看推薦文 該書作者強調兩個重點: 1.低價買好公司風險較低,但選股要有依據 2.採用基本面選股,要有耐心等市場發現該公司的真實價值 過陣子我會再分享另一本書的讀後心得, 該書作者也是價值面選股,其中有不少實例都是等到差點放棄時,投資標的才開始狂飆… 此外,上面Steve大哥對該書也有精闢見解:)
可以請你幫我分析東貿國際這支股票的近期及未來走向如何 也請你分享東貿即將減資及發放股利的看法嗎 阿塱 於 March 12, 2007 10:29 AM 回應 | 很抱歉,小弟功力不夠,無法為您分析個股…
好文 加上 好回應 感謝大家
這本書我也有買,但有看沒有懂,而且如果依書上所說的排名次,那麼用在台股上,怎麼分啊?資料要從哪來?這是我看這本書所產生的疑問!
如同樓上Steve大哥所說, 台股資料不見得能套用於該書公式, 一般投資人也無法取得完整的資料庫來排序 所以看該書的重點: 1.學習作者思考邏輯~ 從評估企業價值角度來選股(不一定要用跟作者相同的 指標) 2.1年以上長期投資,而且要用閒錢 3.投資判斷指標不要搞得太複雜 4.要建立自己的中心思想
1 該書強調兩點 投資a經營績效好的股 且 b便宜的股 資本報酬率排除稅及舉債的因素讓真正的績效可以看出來 盈餘報酬率也排除了舉債因素其效果比本益比來的好 所以不見得要挑最好的公司,要挑好公司中相對便宜的公司 2.當你要投資前盈餘報酬率要重算 因為有些年初前挑的可能已經貴了 所以商周以及智富公司挑的可能在投資時已過期了 3.挑錯怎麼辦?用投資組合20-30檔來降低此單一風險所以投資金額在百萬算是基本的要求
其實玩ETF也是可以打敗大盤 因為以台灣50而言,你可以計算其加權平均的每股盈餘或現金股息 進而對台灣50的合理股價進行評價 當你知道台灣50的合理價值時,如果有不合理的殺盤,你就可以勇於買進,不會睡不著 也沒什麼內線消息的困擾,因為你同時買進50檔股票,所有的個別公司的因素已被沖銷
不錯的分享,值得一讀~~~
請教steve3個問題: 1.您說..因為每個交易日股價都在波動 因此在神奇公式評價下的排名也隨時在波動 例如最近可成股價急殺 假設其基本面數據沒有任何變動 則其在神奇公式評價下的排名會往前移動 可是神奇公式跟股價有關嗎? (1)『資本報酬率』= 稅前息前盈餘/(淨營運資金+淨固定資產) (2)盈餘報酬率=稅前息前盈餘/企業價值 可否釋疑一下. 2. 公式中用到的個別項目,一般的財務報表中是否均有這些項目? 例如: 折舊與攤提費用 = 維持資本支出所需資金, EBITDA(稅前息前折舊攤銷前利益) - 維持資本支出 = 稅前息前盈餘 淨營運資金 淨固定資產 有息債務淨額 3.該書中提到每2-3個月利用公式買入5-7檔,最後用一年的時間約持有30檔股票,並且把持股滿1年的個股賣出 (5-7檔),繼續用公式篩選當時的股票並買入(5-7檔),那麼我們若要依書中的指導是否應在使用公式時利用前 12個月的最新財務資料來篩選股票?而篩選出來的股票即是當時最值得買入的候選股票,就應選5-7檔買 入,而不是又看技術分析想等低價時再買入,對嗎?也就是不管大盤、個股的技術面,純粹依使用公式當時的 股票排名名單中,就馬上買入5-7檔並持有一年後不管是賺還是賠,都賣出並持續為之。 以上是小弟看了書的內容及steve的分享後產生的疑問,請不吝指教,謝謝.