1.本文並非針對綠角或是ETF提出挑戰。
ETF有其優點,也有自然貼近市場先生的優勢。請詳閱綠角網站。
2.真實的世界,ETF長期投入,是否如此想像中容易達成?
長期的綠角讀者都知道:【其ETF規畫與思考,是以退休為起始提領時間。】
我很疑懷,到底有多少人擁有像綠角般的耐心與長期投資的勇氣,
能從青年或中年開始長期投入ETF,作資產再配置,等待資產成長卻不提領。
ETF本質上偏向教授所說的慘勝。
也就是不管市況好壞,投資人必須有不斷投入的勇氣與不隨便摘取果實的信念。
(真的很難,請各位試想:有沒有勇氣在2008/10-2009/3月這半年期持續投入)
除此之外,還要有足夠的知識在這麼長期投入的過程中,
透過資產再配置,避免資產投入在錯誤的市場,忙了一輩子卻一場空。
ETF並不是像書上寫的那麼容易,定期定額買入,回家看電視睡覺,30年後就可以退休。
3.ETF的生存者誤差陷阱
20世紀初期美國與許多國家都是新興市場,100年過去,美國變成新興市場中報酬率最高的標的。
而同時期的新興市場,有的爆了,有的一蹶不振,這是銀行與理專不希望投資人了解的生存者誤差。
坊間的書上常以近百年來的美國為ETF或定期定額的案例,
卻沒有提到如果同時期投入俄國、阿根延或其他中南美洲市場,現在的報酬可能是零。
ETF是好方法,學理上證明,50%以上的投資人(包含基金經理人)都會輸給市場平均。
ETF投資人貼近市場平均,就保證贏過50%以上的投資人。
前提是,投資人選到對的市場,跟到對的市場先生。
(輸給市場平均數的投資人超過50%以上,因為投資人必須付出手續費)
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綠角有這種耐心,在於有固定薪水,業外收入也穩定(開課,出書,推 薦)。一般人可辦不到...
遊戲規則不是50-50 是20-80這才難
板大就是主張要主動投資 自己選股的意思 這是違反率角的想法了 這篇文章應該發到綠角那裏比較適當 我有點搞混了 因為我印象中綠角出了一本書:綠角的基金八堂課 封面有幾個名人推薦 恭克兄也名列其中 可見豹大也認同綠角的想法 現在我應該相信誰? 是相信板大呢 還是相信豹大?
沒有那麼大的問題,能夠賺錢就是幸福。 能不能賺成為富翁又是少數人的事。 找出對自己最適合,最放心的投資方式才是做你自己的主人。 你也不要做綠角或做獵豹,你做你自己就好,做一個快樂的投資人。
巴菲特不是說,如果要買基金,買ETF就對了。 巴菲特也沒有貶低ETF投資的意思。 開闊自己的能力圈,努力學習,才是目前要做的事。
教授說的極是,投資就是做自己 只能綜合各家,找到一個最適合自己的方式
1.我文章從頭到尾都沒有說要主動選股,請別誤會。 ETF有優點,但也並非沒有執行的難處, 本文只是針對市面上只提優點不提缺點,有感而發。 2.我就怕有網友誤會,所以第一點就說: 【1.本文並非針對綠角或是ETF提出挑戰。 ETF有其優點,也有自然貼近市場先生的優勢。請詳閱綠角網站。】 3.就像教授說的,沒有對與錯。能賺錢就是對的。 不要相信任何人,要相信自己閱讀與思考後,得來的信仰。 投資不可能致富的。 努力工作才能致富。 投資只能讓資產慢慢成長,而不是一夕致富。 這在綠角的網站,總大與豹大的書中,都多次提到。^^
對於長期投入ETF,我有一個想不通的點: 『為了迴避生存者誤差,主動去做資產再配置』 1.這個動作就是一種價值判斷與類似選股的行為。 2.ETF就是為了避免主動操作產生的費用 3.也為了避免主動價值判斷,造成投入時間點的錯誤,以長期平均投入來 避免在錯誤時間點投入,期待獲得長期平均較低的成長。 問題: 那麼,『資產再配置』,是否就已經違背ETF的本意呢? 而可能產生再配置時間點的錯誤,或來來回回主動操作ETF的費用呢? 不過,我還沒有幾千萬的資產,想這個也是多想,等有一天我工作賺夠了 錢再來思考這個問題XD
推
想到一個早上忘了講的: 1.贏過市場多數的投資人 或是 貼近市場平均 就很完美了嗎? 基本上這就是一個陷阱 如果投資人貼近的是去年的台股(-20%) 去年的陸股(-30%) 這是投資人想要的完美解答嗎? 2.理專、基金銷售員,或半懂不懂的ETF投資人又會說,沒關係,以平均 投入可以平衡市場短期的波動。長期而言,可以彌平短期巨大波動並貼近 市場平均,勝過50%以上的人。 那麼,30年前投入日本股市,從低檔投入,一路買到38916,再一路套到 9000點的投資人,是否能夠因為貼近市場平均,就安心提領,快樂退休呢? ETF是個好工具,但絕對不是定期定額傻傻買入,回家安心睡覺上網,30 年後就可以退休。 其實我很好奇,是不是真的有人以ETF的方式投入了30年的日股,在經歷 過目前看起來,永遠不會回來的高點,以及近20年來不停下跌的低點,還 沒有被洗掉,而且真的長期投入資產到一個看起來不會有未來的未來。 要真有這種人,我很配服他的信念跟執著。
綠角寫得最好的一篇是 「投資,不該是生活的重心」,也最適合一般散戶。
綠角書中基本理論是正確的,只是在實證上單薄了點,但必竟不是寫論文,這樣夠了,剩下要靠自己 多驗證了,負相關資產配置是很重要的,少了它,複利的威力就不像原子彈了;ETF或基金的投入市 場如果trend往下,當然就完了,所以自己要選對並相信 人類會讓自己更好 的市場
我覺得你的說法是有問題的 三十年前日本有指數投資工具嗎?有etf嗎?老實說 我也不知道 如果沒有 自然不會發生在三十年前投資日本etf的事情 你假設歷史上不會發生的事情發生了 然後推論三十年後結果多麼悲慘 這不是很荒謬嗎?
我覺得板大應該提出實際的資料來實證一下 你要討論選到日本做指數投資造成悲慘的結局 不能只頻感覺 我想日本一定也有很多etf 難道他們成立的時點都在38000點嗎? 我是不太相信 也許有的成立時只有一萬多點 也許真的傻傻的定期投入 回家睡覺上網還不壞
1、綠角建議要世界化投資,請勿單國投資者2、我記得他書中有用日本作例子試算,若真有定期定額不會太惨,但仍是建議投資區域不要單一國家,所以你說單國如俄國爆掉前他權重就會降低了
資產再配置一年一次,應沒有手續費太高的問題,不是一兩個月就手癢"來來回回"配置一下